АЛАБАЙ-ФОРУМ ПЛАНЕТА ДРУЗЕЙ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Гигантомания

Участников: 5

Перейти вниз

Гигантомания Empty Гигантомания

Сообщение  Dragonlady Чт Мар 10, 2011 10:24 pm

В последнее время на выставках все чаще можно столкнуться с такой ситуацией: мастиноподобные азиаты выигрывают первые места, оставляя позади себя истинно породных представителей. Что же получается: чем крупнее, тем лучше? Пройдет ли эта мода на крупных сырых азиатов, или со временем изменится сама порода? affraid
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Олька Сб Мар 12, 2011 2:35 am

Спрос рождает предложение. В России любят все большое. Владельцы питомников говорят,что самый частый вопрос о щенке -"сколько весит?"
Олька
Олька

Сообщения : 4195
Репутация : 42
Дата регистрации : 2011-03-12
Возраст : 54
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Наталья Вт Мар 22, 2011 9:43 am

Это , наверное , от желания произвести впечатление своей громадной собакой, Конечно , крупная собака -- впечатляет , но как я думаю это приходящие и уходящие . Настоящие собачники не зацикливаются на размерах .
Наталья
Наталья

Сообщения : 39
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-17
Откуда : Самарская область

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Олька Вс Май 22, 2011 2:44 am

Лично мне,например,очень обидно даже не за внешний облик, а больше всего за характер,настоящий,алабайский характер.В погоне за массивностью,приливают крови других пород,и изчезает главное -- не знаю,как выразиться,достоинсво,что ли...Почитаешь на форумах,о том,какие они бывают,эти "среднеазиатские овчарки" ,и понимаешь,Как нам повезло с Хансюшкой! Алабай,это прежде всего -- Благородство!
Олька
Олька

Сообщения : 4195
Репутация : 42
Дата регистрации : 2011-03-12
Возраст : 54
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Dragonlady Пн Май 23, 2011 8:36 pm

Согласна! Благородство и достоинство - эти качества нужно закреплять в породе, наряду с внешними породными признаками, и учитывать при разведении.
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Елена Сб Июн 11, 2011 2:28 am

Как жаль , что на выставках оценивают лишь экстерьер и кураж собаки! Испытания по ОКД не пользуются популярностью. Про ЗКС уж и не говорю. Менталитет такой что ли? А самый кошмар начинается, когда азиата сажают на цепь...Вся его свободолюбивая натура тут восстает!
Про размер собак однозначно говорить трудно! Ведь если пес гармонично сложен и крупный, разве это плохо? А вот чистоту крови блюсти-это задача всех заводчиков и владельцев! Ведь тысячелетиями шлифовалась порода, а испортить можно за 5-10 лет.
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 56
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Dragonlady Сб Июн 11, 2011 11:04 pm

Да-алабай на цепи, это жуть. affraid
А про гигантоманию имеется ввиду не то, что крупный алабай-это плохо. Я про то, что в последнее время входит в моду МАСТИНОПОДОБНОСТЬ алабаев. Все же алабай - другой. Не сырой. А мода эта ничего хорошего породе не принесет...
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Елена Пт Июн 17, 2011 2:10 pm

О размерах среднеазиатских овчарок

Горелов Ю.К.

Соотношение размера, силы и некоторых других параметров животных подчиняется ряду закономерностей (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны. М. Изд-во "Мир", 1987). Рассмотрим только две закономерности.

Сила мышц собаки, как и других животных, определяется площадью их поперечного сечения, Т.е. пропорциональна высоте собаки. Объем, Т.е. масса собаки, пропорциональна кубу ее высоты. С увеличением размеров животного уменьшается его относительная сила. Слон может нести бревно, вес которого много меньше его собственного веса. Муравей несет ношу значительно тяжелее его самого.

Масса собаки поддерживается опорной системой - скелетом. Весь ее вес опирается на конечности. Их кости должны быть достаточно прочными, чтобы, не ломаясь и не подвергаясь деформации, выдерживать различную нагрузку. Тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, снижает проворство и шанс пастушьей собаки опередить волка. Знаменитый Галилео Галилей занимался не только движением небесных тел. В 1637 г. он в своих "Диалогах" обратил внимание на необходимость непропорционального увеличения толщины костей, выполняющих опорную функцию, при увеличении размеров тела. Об этом не грех вспомнить, восхищаясь толщиной (обхватом) пясти мощной собаки.

Дикие животные являются результатом действия естественного отбора. Их конструкция оптимальна. Она отвечает запросам, но без расточительства и излишеств. Чабанские среднеазиатские овчарки сформированы под значительным влиянием естественного отбора. Их конструкция, размеры тоже без излишеств. Культурные мастифы - результат преимущественного искусственного отбора. Их экстерьер, размеры определяются, прежде всего вкусами, безвкусицей, а то и извращенностью моды, господствующей в данный период времени. Заводские среднеазиатские овчарки уже сделали первые размашистые шаги в этом направлении.

Конструктивные особенности семейства псовых сами по себе ограничивают их размеры. Крупнейшие дикие представители семейства волки. Самые крупные волки обитают в тундре и лесотундре. Средняя масса волков северо-западной Азии 39,5 - 44,5 кг у самцов и 34,037,8 кг у самок. Максимальный вес самцов в России 49 -66 кг. (Волк. М. Изд-во "Наука", 1985). В популярной литературе встречаются данные о массе волков в 70 и даже в 80 кг. Из этих цифр ясно, что самые крупные псовые в сравнении с медведями и крупными кошками далеко не великаны. Известно, что некоторые домашние животные превосходят по весу диких животных. Вепрю трудно соперничать по весу с породистой свиньей. Но среднеазиатские овчарки – не свиньи, разводимые на мясо и сало.
Аборигенные пастушьи собаки в своей массе тоже отнюдь не великаны. Обследование чабанских собак Казахстана в 1961- 63 г.г. - 100 кобелей и 100 сук - показало, что высота в холке кобелей колеблется в пределах 65- 74 см, а сук - 60- 70 см. (Ю.Н. Пильщиков. Служебное собаководство Казахстана и вопросы использования пастушьих собак. (Информ САО, вып. 12, 2003)

А.Г. Лабунский в своей книге "Собаки Средней Азии" (Днепропетровск,1994) но материалам 19781992 г.г. приводит интересные данные по отарным и бойцовым среднеазиатским овчаркам разных республик. Для Таджикистана высота кобелей в холке в пределах 62- 73 см, в среднем 68 см. Для Туркменистана средний размер кобелей 70 см, сук- 65 см. В целом для Средней Азии нижний предел высоты кобелей в холке 62- 65 см, а верхний у отдельных особей - 87- 90 см.

Иногда можно встретить утверждение, что все кинологи, которые обследовали собак Средней Азии, проводили исследование во времена, когда поголовье собак было уже подорвано и хороших особей почти не осталось. Как где! Автор этих строк впервые приехал в Туркмению (Бадхыз, г. Кушка) в 1956 г. Чабанские собаки Бадхыза были в полной сохранности, как и в ряде других районов Туркменистана.

Изредка среди пастушьих собак разных породных групп встречаются особо крупные экземпляры. Такие великаны из высокогорных районов запада Центральной Азии (территория СНГ) более всего напоминают сверхтяжелых кавказских овчарок. Некоторые авторы считают, что они, хотя и являются близкими родственниками среднеазиатской овчарки, явно не относятся к этой породе. По их мнению эти собаки есть аборигенные тибетские мастифы. С такой точкой зрения трудно согласиться. Для того чтобы две породы сохранились при вольном разведении на одной территории нужно, во-первых, чтобы они практически не скрещивались. Пример такого совместного существования – среднеазиатская овчарка и тазы в Туркменистане. Во-вторых, чтобы численность и той и другой породы обеспечивала их раздельное размножение. Единичным особям одной породы - тибетского мастифа - просто не с кем было бы спариваться, кроме как со среднеазиатской овчаркой. Они должны были бы раствориться среди аборигенных среднеазиатских овчарок или вымереть, не оставив потомства.

Обычные размеры аборигенных среднеазиатских овчарок, в меру отклоняющиеся от среднего, поддерживаются отбором - естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков, идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим.
При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. На увеличение размеров собак и на подтягивание сук до размера кобелей направлен проект стандарта среднеазиатской овчарки от 23.05.2003 г. (Ю. Горелов, С. Белякова. О новой редакции стандарта САО от 23.05.2003 г. АСКА, N 1 (6), 2004). Если этот проект будет утвержден FCI, он из "проекта стандарта" станет действующим "стандартом", что не пойдет на пользу породе.
Чабанских собак, мягко говоря, не докармливают. Держатся они на весьма скудном малокалорийном рационе. К такому кормлению они приспособились в течение тысячелетий. Все съеденное переваривается почти полностью. Два моих алабая, взятые в Туркменистане щенками из отар, вместе в сутки съедают немногим больше одной немецкой овчарки и меньше восточноевропейской. При этом мне приходится следить, чтобы сука не растолстела. При содержании среднеазиатских овчарок заводского разведения не учитывается их изначальная способность усваивать корм почти полностью, много эффективнее собак других пород. Щенков и взрослых просто перекармливают.

О случаях применения анаболиков я не говорю. На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту н весу собак. Неудивительно, что часть среднеазиатских овчарок сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей.
К чему это приведет, какая опасность связана с увеличением размеров среднеазиатской овчарки?
Чем крупнее порода, тем чаще выявляется у нее дисплазия тазобедренного (ДТС) и локтевого суставов. Генетически ДТС носит полигенный характер, Т.е. характеризуется взаимодействием нескольких однотипных генов, которые оказывают сходное воздействие на развитие одного и то же признака, в данном случае - дисплазии. Суммируясь, эти гены усиливают проявление признака. Фенотипически ДТС развиваются под воздействием внешних условий. В первую очередь в зависимости от калорийности и объема рациона в период роста щенков. Изменения в рационе, которые ведут к простому замедлению роста и ограничению веса, не помогают искоренить генетическую причину заболевания. Они просто ограничивают проявление ДТС. В развитии ДТС играют роль и другие факторы - скорость роста и формирование собаки, ее экстерьер, дисбаланс между половыми гормонами и гормонами роста. (Малькольм Б. Уйллис. Генетика собак. Библиотека американского клуба собаководства. М., 2000).

Никто не изучал ДТС у аборигенных среднеазиатских овчарок. За четыре десятилетия работы в Туркменистане мне не приходилось отмечать внешних признаков дисплазии у отарных собак. Вероятно, какое-то количество определяющих ее генов у некоторых из них имеется, но скудость рациона не способствует их проявлению. А если ДТС и проявится у отдельных особей, то они устраняются отбором.

Крайне интересный для заводчиков среднеазиатских овчарок материал по ДТС, перепечатанный из европейских кинологических журналов "Ле доберман» и "Дер Хунд", приводится в журнале "300империя: собаки" (N1(7), Киев, 2002). Воспользуемся им.

Темпы роста дисплазии в популяции очень высоки. Скрещивание лабораторных собак показало, что
здоровая х здоровая 76% здоровых и 24% с дисплазией
здоровая х диплазийная 50% здоровых и 50% с дисплазией
дисплазийная х дисплазийная 7% здоровые и 93% с дисплазией

Сходные цифры указывают и другие авторы.

Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от 1 - без дисплазии до V - серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, результат выдается по худшему из них.
От четверти до трети среднеазиатских овчарок на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие, не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет.

Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей среднеазиатской овчарки представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки среднеазиатских овчарок и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лаборатории и экспертов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20% поголовья среднеазиатских овчарок. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране.

Особо стоит проблема увеличения размеров сук. Половой диморфизм считается типичным для среднеазиатской овчарки. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей "сучий" тип совершенно правильно относится к порокам. "Кобелиный" тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от23.05.2003г. Иногда на выставках издали нельзя понять кобели или суки на ринге.

Никто не изучал влияние "мужественного" облика сук среднеазиатских овчарок на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук среднеазиатских овчарок выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом.

И в заключении исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать?

Виноваты все разведенцы среднеазиатских овчарок. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственно породы среднеазиатская овчарка. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те положительные поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных среднеазиатских овчарок, которые желательны в новых условиях содержания.
Клуб не решил, какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу-выставочная; сторожевая; бойцовская ("волкодав") и какой размер должен быть у каждой из них.

Ниша очень крупного "таранящего" сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для среднеазиатской овчарки подходит роль умного, сильного и верткого сторожа средней (с точки зрения размера среднеазиатской овчарки) величины. "Волкодавы", как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служат и агрессивность их "волкодавов".

Какие предложения, на наш взгляд, можно сделать, чтобы ограничить разумными рамками размеры среднеазиатской овчарки и, соответственно, не допускать чрезмерное распространение ДТС.

В стандарт среднеазиатской овчарки следует внести пункты:

Размерные границы породы нужно ограничивать, введя не только нижнюю планку, но и верхнюю. Высота в ходке для кобелей допустима в пределах 65- 80 см, при оптимуме 68- 76 см.

Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности)

Излишнюю упитанность следует считать недостатком.

Рекомендовать РКФ (проблема ДТС затрагивает ряд других пород, кроме среднеазиатской овчарки) разработать программу борьбы с дисплазией, типа принятых в некоторых европейских странах. Содействовать организации сертифицированных лаборатории и экспертов. Работу в этом направлении необходимо вести совместно с Международной ассоциацией практикующих ветеринарных врачей.

Рекомендовать Бюро НКП "Среднеазиатская овчарка":
На монопородных выставках проводить биометрические измерения всех выставленных собак
На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м (предложение А.Н. Власенко).

Разработать и рекомендовать владельцам среднеазиатских овчарок рацион ограниченной калорийности, соответствующей биологическим особенностям породы. Особое внимание уделить рациону молодняка.
Рекомендовать владельцам питомников полностью исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС.

Основной принцип Гиннеса - рекордность - не подходят к разведению и экспертизе среднеазиатской овчарки. Нам нужно поголовье хороших собак, в том числе и чемпионы, а не рекордсмены по росту и весу.


Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 56
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Dragonlady Сб Июн 18, 2011 12:10 am

Елена, большое спасибо за статью! Прочитала с большим интересом. Полностью согласна, нужно вводить обязательные исследования на ДТС у алабаев. Многие сао страдают этой патологией!

"здоровая х здоровая 76% здоровых и 24% с дисплазией
здоровая х диплазийная 50% здоровых и 50% с дисплазией
дисплазийная х дисплазийная 7% здоровые и 93% с дисплазией" - убийственная статистика...
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Елена Сб Июн 18, 2011 12:21 am

У подруги любовь к мастинам и шарпеям. Так вот у одного из ее кобелей мастино-наполетано была ДТС. Как это страшно! Бедный пес в последние недели уже не жил, а существовал. Семье пришлось переехать на дачу, чтобы кобель не спускался с 4 этажа. На лечение потрачено около 85-90 тыс. Бедняга погиб! Лена рыдала и говорила: "Я точно знаю, что заводчица продолжает вязать однопометницу и мать этого кобеля. Неужели нет совести совсем! Ведь будет продолжать плодить больных собак на мучения" И ведь у этих всех собак есть выставочные оценки!


Последний раз редактировалось: Елена (Сб Июн 25, 2011 7:42 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 56
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Dragonlady Сб Июн 18, 2011 12:49 am

Боже, какой ужас!!! affraid
Воистину, деньги усыпляют совесть!

Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Юки Пт Дек 20, 2013 8:18 pm

Если бы у нас приняли закон как в Америке ,что лечение проводится за счет заводчика ,продавшего больного щенка. У многих глядишь и совесть бы появилась. И наконец-то мода стала не на больших ,а на здоровых собак с психикой соответствующей породе.
Юки
Юки

Сообщения : 879
Репутация : 1
Дата регистрации : 2013-11-18
Возраст : 61
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

Гигантомания Empty Re: Гигантомания

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения