АЛАБАЙ-ФОРУМ ПЛАНЕТА ДРУЗЕЙ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

маленькая хулиганка - Альма

+8
Марина
Олька
сова77
mziyaka
виноградова
Dragonlady
Елена
Альма
Участников: 12

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Альма Ср Май 23, 2012 12:07 am

Здраствуйте хотим познакомиться и в дальнейшем дружить с любителями и ценителями породы Алабай! Моей малышке 1 мес и 3 недели хочу побольше узнать об этой породе от опытных владельцев так как эту породу взяли впервые до этого держали немца, но почему то он нас не порадовал может что то сами упустили в воспитании! Собаку взяли для охраны дома, хочу задаться таким вопросом на что больше уделять внимание при дрессировке этой породы ведь как говорят эта порода самостоятельна сама знает когда и как ей действовать в данной ситуации. Меня всех больше волнует вопрос об задатках охраны когда он проявляеться, родители щенка очень хорошие охраники, но каждый раз когда моя Альма чего нибудь испугаеться я на нее глядя думаю какже она будет дом охранять и все что на территории находиться или это все щенячий испуг по поводу разлуки с матерью, смена места жительста, и сама еще малютка 1,5 месяца когда берут постарше мне кажеться проще, могут ли все эти факторы пока влиять пока собака полнустью не адаптируеться?
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Елена Ср Май 23, 2012 4:26 pm

Добро пожаловать! Прелестная малышка у Вас! Конечно, будем помогать по мере возникновения вопросов. А сейчас для Вас самое главное-вакцинация и защита от клещей, регулярное питание и контроль веса примерно раз в неделю(напомню, что нормальная прибавка веса примерно-4, 5-6 кг в месяц!), витамины, игры и ласкушки.
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 58
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Dragonlady Ср Май 23, 2012 8:05 pm

Приятно познакомиться! маленькая хулиганка - Альма 937235782
Алабай становится взрослым поздно - в три года. До этого срока не ожидайте проявления охранных качеств. Хотя иногда начинают охранять и раньше, даже в год. sunny
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  виноградова Ср Май 23, 2012 10:31 pm

мы мальчишку тоже взяли в полтора месяца,через три дня дома он начал рыкать на дверь когда кто то стучался. но он у нас вообще гиперактивный. может девочки спокойнее)
виноградова
виноградова

Сообщения : 31
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-05
Возраст : 37
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  mziyaka Чт Май 24, 2012 10:10 am

Здравствуйте! Очень симпатичная у Вас девулька!
Я ,как и Вы , абсолютный дилетант в породе, но моему мальчику уже 7 месяцев и по мере его взросления я уже сделала некоторые выводы. Взяла его в 1,5 месяца , как и Вы свою ляльку. Хочу поделиться своим маленьким опытом и успокоить Вас. Первое время щенок действительно адаптируется к новым условиям, он же еще маленький! А вокруг столько нового! Главное сейчас для Вас - социализация, побольше сейчас уделяйте щенку времени - много разговаривайте, играйте, когда сделаете прививки - обязательно начинайте гулять в людных местах, приучать малышку к шуму городскому , к грохоту машин, к коляскам и велосипедам. Сейчас пока это главное.
А взяли Вы малышку очень даже вовремя - не нужно будет исправлять ошибки чужого воспитания!
mziyaka
mziyaka

Сообщения : 104
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-02-24

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Альма Пт Май 25, 2012 12:37 am

Спасибо всем огромное, за полезную информацию, вы меня действительно успокоили! Будем стараться соблюдать все правила чтобы воспитать хорошую собаку. Сегодня нам сделали первую прививку надеюсь все будет хорошо! У меня такой вопрос, у нас в городе есть клуб где занимаються с собаками дрессировка и все такое, как вы думаете надо ли ходить на занятия? ну я имею ввиду не сейчас конечно же с малюткой естественно после всех прививок, когда подрастет маленько, или проводить все дрессировки дома и вообще нечего собаку таскать везде? Когда мы ее покупали хозяйка так сказала, что лучше никуда собаку не таскать, а я так и не поняла что совсем никогда даже выйти с ней никуда нельзя, или просто пока она маленькая нельзя? Как отражаеться то что если я буду посещать занятия по дрессировке и вообще просто выйду погулять с собакой, она что намного хуже будет знать свою территорию, а охранять и вовсе не будет, или все же пускай собака больше находиться на своей территории посоветуйте как лучше?
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Dragonlady Пт Май 25, 2012 12:48 am

Обязательно надо ходить: на дрессировку, на игры с другими собаками, на прогулки. Это называется СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Как карантин после прививок закончится, так потихоньку и ходите. Если по слову заводчицы будете сидеть дома, то тогда точно не сможете ее никуда вывести, хотя бы например, в ветлечебницу, или на рентген, и пр. Только на дрессировку месяцев с семи-восьми надо ходить. А дома разучивать простейшие команды (сидеть, лежать, место) можно уже сейчас-ненавязчиво, потихоньку, в процессе игры и повседневности, но минут по пять, чтоб ребенка не утомлять. Охранные качества собаки никак не пострадают, если она будет выходить с вами за пределы двора.
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty маленькая хулиганка Альма

Сообщение  Альма Пт Май 25, 2012 1:03 am

Спасибо! Я тоже с этим согласна, что ходить надо хотя бы не так часто,но все же собаке будет интересно и сама развлекусь вот подрастем маленичко и пойдем обязательно!
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  сова77 Пт Май 25, 2012 5:51 am

чудесная малышка! пусть растет большой и здоровенькоймаленькая хулиганка - Альма T0401
сова77
сова77

Сообщения : 2555
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-03-30
Возраст : 46
Откуда : Барнаул,Алтайский край

http://odnoklassniki.ru/profile/552332733232

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Альма Пт Май 25, 2012 9:56 am

будем стараться!
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Олька Пт Май 25, 2012 8:46 pm

Ну вот и я наконец добралась до компа - неделя была очень трудная!
Здравствуйте, Альма! flower Красивая у вас малышка, очень хочется фотки посмотреть bounce - фотографируйте ее сейчас как можно больше -- вы не представляете, КАК быстро растут "сукины дети" !!! sunny sunny sunny
Олька
Олька

Сообщения : 4195
Репутация : 42
Дата регистрации : 2011-03-12
Возраст : 57
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Олька Пт Май 25, 2012 9:02 pm

Вот, про социализацию - ОЧЕНЬ правильная статья! Советую прислушаться. Сама на эти грабельки в свое время наступила.


"Про социализацию, или "что занадто-то нездраво"

Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего свежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендации насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками.

А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту, собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет.
Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются:
-крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко.
Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умные-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах у собственной собаки, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы.

Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите.
Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно.
Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщаться с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином.
Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами.

А как так делать?
Да очень просто.
Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать.
А если по пунктам, то:
-львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки.
-гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина.
-заниматься с щенком. Самому, в тихом месте.
-прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться.

Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием.
И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности.

И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак.

Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая?
А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят.
А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два.
Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой...

Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо.

Туренко Юлия Александровна, источник http://uaksu.forum24.ru"
Олька
Олька

Сообщения : 4195
Репутация : 42
Дата регистрации : 2011-03-12
Возраст : 57
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Елена Пт Май 25, 2012 9:23 pm

Какая хорошая и полезная статья! А я все думала,чего это у нас Аська такая умнючая? А МЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРОСТО ПРАВИЛЬНО ЕЕ ВОСПИТАЛИ! Спасибо,Оля за статью!!!
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 58
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Марина Пт Май 25, 2012 9:46 pm

Очень хорошая и правильная статья, спасибо Оля!!! flower
Марина
Марина

Сообщения : 2245
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 45
Откуда : Cаратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Олька Пт Май 25, 2012 9:57 pm

Спасибо, девочки! sunny sunny sunny
Олька
Олька

Сообщения : 4195
Репутация : 42
Дата регистрации : 2011-03-12
Возраст : 57
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  сова77 Сб Май 26, 2012 10:30 am

очень нужная статья.а у нас вынужденно придется правильно воспитываться-поблизости ни каких сборищ псовых и нет...
сова77
сова77

Сообщения : 2555
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-03-30
Возраст : 46
Откуда : Барнаул,Алтайский край

http://odnoklassniki.ru/profile/552332733232

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Альма Сб Май 26, 2012 12:10 pm

Оленька спасибо за полезную информацию! Фотки есть полно но почему они не ставяться я не знаю?
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Dragonlady Сб Май 26, 2012 1:43 pm

Правила нашего хостинга-фото можно ставить через семь дней только после регистрации. Однако вы через радикал можете грузить сюда.
Dragonlady
Dragonlady
Admin

Сообщения : 2667
Репутация : 5
Дата регистрации : 2011-02-22
Откуда : Саратов

http://strizhik.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Альма отыхает, наигралась....

Сообщение  Альма Чт Июн 14, 2012 12:11 am

маленькая хулиганка - Альма 1016c1cdbb23
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Елена Чт Июн 14, 2012 12:16 am

Лапулька маленькая! Толстенькая и умненькая!
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 58
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Марина Чт Июн 14, 2012 12:26 am

Какая красивая девулька!!! Мне очень нравятся азиаты с маской на мордашке!! Малявочка !!! I love you
Марина
Марина

Сообщения : 2245
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-07-04
Возраст : 45
Откуда : Cаратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Елена Чт Июн 14, 2012 12:33 am

Похожа на Персика маленького!Тоже блондинка.
Елена
Елена

Сообщения : 3092
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-10
Возраст : 58
Откуда : Саратов

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Аня Чт Июн 14, 2012 8:30 pm

sunny красотка
Аня
Аня

Сообщения : 468
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-06-03
Возраст : 33

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  igor Пт Июн 15, 2012 11:17 am

Здравстуйте, мы тоже рады познакомиться с малышкой Альмой! Такой чудесный у нее сейчас возраст, но, тем неменее, азиаты растут очень быстро. Правильно девчата говорили, что во время надо делать прививки, правильно кормить и глаз-да глаз за ней, чтобы нигде никакую "каку" не подобрала ( малыши же очень любопатные), все сразу в рот! Растите здоровенькими! flower flower flower

igor

Сообщения : 357
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-11

Вернуться к началу Перейти вниз

маленькая хулиганка - Альма Empty Re: маленькая хулиганка - Альма

Сообщение  Альма Вт Июн 19, 2012 11:54 am

Спасибо за добрые пожелания. Растем и приучаемся немного к разным командам, радует что очень хорошо все схватывает за вкусный кусочек сыра. Просто молодец!!!маленькая хулиганка - Альма 5d2d873f0902 Нам уже 2,5 месяца.маленькая хулиганка - Альма 49a49b673621 маленькая хулиганка - Альма 496a56209436 маленькая хулиганка - Альма 8919e421a7dd маленькая хулиганка - Альма E2dd43afa4a4
Альма
Альма

Сообщения : 34
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-15
Откуда : нижегородская область г Павлово

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения